0
🎥گفتگوی اختصاصی برنامه worlds apart شبکه راشاتودی با سید عباس عراقچی وزیر خارجه/۵:
🔹مجری:اجازه بدهید بهطور مشخص درباره اسرائیل سؤال کنم، چون اشاره کردید که این کشور در سال گذشته به هفت کشور همسایه حمله کرده است. آیا انتظار دارید اسرائیل در سال ۲۰۲۶ نیز همین روند را ادامه دهد، یا فکر میکنید اوج این رفتارها پشت سر گذاشته شده است؟
🔹دکتر عراقچی:خیر، این رفتار متوقف نشده است.بنابراین گمان میکنم آنها به رفتارهای تهاجمی خود ادامه دهند و انتظار دارم این روند در سال ۲۰۲۶ نیز ادامه یابد. تنها یک دلیل وجود دارد که آنها این رفتار را ادامه میدهند، و آن مصونیت کامل از مجازاتی است که از سوی آمریکا و کشورهای اروپایی به آنها داده شده است.این موضوع بسیار خطرناک است، زیرا نظم را ، نهتنها در منطقه ما، بلکه در کل جهان، به بینظمی تبدیل میکند.به نظر میرسد ما به قانون جنگل بازگشتهایم؛ جایی که طرفی که قدرت و زور بیشتری دارد، اراده خود را بر دیگران تحمیل میکند.
این وضعیت، کل حقوق بینالملل و حقوق بشردوستانه بینالمللی را تضعیف میکند و بسیار خطرناک است.
🔹مجری: ممکن است حتی بدتر از قانون جنگل باشد، چرا که بحران غزه اکنون بهطور گسترده بهعنوان نسلکشی توصیف میشود و این امر بهشدت به جایگاه اسرائیل در جهان آسیب زده است.تا حدی این موضوع انتقادهای دیرینه ایران از اقدامات اسرائیل را تأیید میکند، اما در عین حال ناتوانی یا عدم تمایل کامل جامعه بینالمللی برای انجام هرگونه اقدام مؤثر را نیز آشکار کرده است.در مقطع کنونی، چه چشماندازی برای مسئله فلسطین میبینید؟
🔹دکتر عراقچی:به نظر من، این مسئله به خود فلسطینیها مربوط است که تصمیم بگیرند.
اما فکر میکنم آنها راه مقاومت را انتخاب کردهاند، زیرا واقعاً چه گزینه دیگری پیش رویشان وجود دارد؟حتی زمانی که درباره تشکیل کشور فلسطین صحبت میشود، تعداد زیادی از کشورها آن را به رسمیت شناختهاند و این تعداد رو به افزایش است، اما از فلسطینیها بپرسید کشورشان کجاست؟ فقط روی کاغذ وجود دارد، در حالی که کشتار همچنان ادامه دارد. حتی پس از آتشبس اخیر، تا امروز بیش از ۳۵۰ فلسطینی توسط نیروهای اسرائیلی کشته شدهاند.تا زمانی که عدالت برای فلسطینیها برقرار نشود، هیچ امیدی برای آینده و حق تعیین سرنوشت آنها وجود نداشته باشد، صلحی در کار نخواهد بود. تا زمانی که عدالت از فلسطینیها دریغ شود، فکر نمیکنم بتوان به یک صلح پایدار دست یافت.شاید بتوان برای مدت کوتاهی نوعی آرامش ایجاد کرد، اما به گذشته هشت سال اخیر نگاه کنید؛ بیش از ۱۵۰ ابتکار و طرح مختلف برای حل این مناقشه میان فلسطینیها و متجاوزان اسرائیلی ارائه شده است. هیچکدام موفق نبودهاند. چرا؟
چون همه آنها فاقد عنصر عدالت بودهاند.
🔹مجری:آقای وزیر، از منظر ایران، آیا هنوز راهحل موسوم به «دو کشوری» را گزینهای عملی میدانید؟
آیا ایران، روسیه یا دیگر بازیگران بینالمللی میتوانند کاری انجام دهند تا شرایط انسانیتری برای مردم فلسطین فراهم شود؟
🔹دکترعراقچی: ما همواره معتقد بودهایم که راهحل دو کشوری، راهحل این مشکل در منطقه ما نیست.
تنها راه، حرکت به سمت یک دولت دموکراتیک واحد است. این موضع ایران از سالها پیش وجود داشته است؛ از همان زمانی که در سال ۱۹۴۸ درباره تشکیل دو دولت در فلسطین ـ یک دولت عرب و یک دولت یهودی ـ رأیگیری شد، ایران در آن زمان رأی مخالف داد.نماینده ایران در مجمع عمومی سازمان ملل آن زمان گفت که با این کار، شما فقط آتش را زیر خاکستر پنهان میکنید و این آتش دوباره شعلهور خواهد شد. او درست میگفت. ما معتقدیم راهحل دو کشوری به دلایل متعددی کارآمد نیست که فرصت توضیح همه آنها را ندارم، اما باور داریم یک دولت دموکراتیک واحد میتواند کارساز باشد.میتوانم شما را به تجربه آفریقای جنوبی ارجاع دهم؛ زمانی که رژیم آپارتاید فروپاشید، هیچکس به دنبال تشکیل دو دولت سیاهپوستان و سفیدپوستان نرفت. آنها به سمت یک دولت دموکراتیک واحد رفتند که در آن سیاهان و سفیدپوستان در کنار یکدیگر و در صلح زندگی میکنند.
وقتی درباره راهحل دو کشوری صحبت میشود، سؤال من همچنان پابرجاست: کشور فلسطین کجاست؟ فقط روی کاغذ وجود دارد و هیچ چشماندازی برای تحقق آن در عمل وجود ندارد.
🔸@s_a_araghchi
🔹مجری:اجازه بدهید بهطور مشخص درباره اسرائیل سؤال کنم، چون اشاره کردید که این کشور در سال گذشته به هفت کشور همسایه حمله کرده است. آیا انتظار دارید اسرائیل در سال ۲۰۲۶ نیز همین روند را ادامه دهد، یا فکر میکنید اوج این رفتارها پشت سر گذاشته شده است؟
🔹دکتر عراقچی:خیر، این رفتار متوقف نشده است.بنابراین گمان میکنم آنها به رفتارهای تهاجمی خود ادامه دهند و انتظار دارم این روند در سال ۲۰۲۶ نیز ادامه یابد. تنها یک دلیل وجود دارد که آنها این رفتار را ادامه میدهند، و آن مصونیت کامل از مجازاتی است که از سوی آمریکا و کشورهای اروپایی به آنها داده شده است.این موضوع بسیار خطرناک است، زیرا نظم را ، نهتنها در منطقه ما، بلکه در کل جهان، به بینظمی تبدیل میکند.به نظر میرسد ما به قانون جنگل بازگشتهایم؛ جایی که طرفی که قدرت و زور بیشتری دارد، اراده خود را بر دیگران تحمیل میکند.
این وضعیت، کل حقوق بینالملل و حقوق بشردوستانه بینالمللی را تضعیف میکند و بسیار خطرناک است.
🔹مجری: ممکن است حتی بدتر از قانون جنگل باشد، چرا که بحران غزه اکنون بهطور گسترده بهعنوان نسلکشی توصیف میشود و این امر بهشدت به جایگاه اسرائیل در جهان آسیب زده است.تا حدی این موضوع انتقادهای دیرینه ایران از اقدامات اسرائیل را تأیید میکند، اما در عین حال ناتوانی یا عدم تمایل کامل جامعه بینالمللی برای انجام هرگونه اقدام مؤثر را نیز آشکار کرده است.در مقطع کنونی، چه چشماندازی برای مسئله فلسطین میبینید؟
🔹دکتر عراقچی:به نظر من، این مسئله به خود فلسطینیها مربوط است که تصمیم بگیرند.
اما فکر میکنم آنها راه مقاومت را انتخاب کردهاند، زیرا واقعاً چه گزینه دیگری پیش رویشان وجود دارد؟حتی زمانی که درباره تشکیل کشور فلسطین صحبت میشود، تعداد زیادی از کشورها آن را به رسمیت شناختهاند و این تعداد رو به افزایش است، اما از فلسطینیها بپرسید کشورشان کجاست؟ فقط روی کاغذ وجود دارد، در حالی که کشتار همچنان ادامه دارد. حتی پس از آتشبس اخیر، تا امروز بیش از ۳۵۰ فلسطینی توسط نیروهای اسرائیلی کشته شدهاند.تا زمانی که عدالت برای فلسطینیها برقرار نشود، هیچ امیدی برای آینده و حق تعیین سرنوشت آنها وجود نداشته باشد، صلحی در کار نخواهد بود. تا زمانی که عدالت از فلسطینیها دریغ شود، فکر نمیکنم بتوان به یک صلح پایدار دست یافت.شاید بتوان برای مدت کوتاهی نوعی آرامش ایجاد کرد، اما به گذشته هشت سال اخیر نگاه کنید؛ بیش از ۱۵۰ ابتکار و طرح مختلف برای حل این مناقشه میان فلسطینیها و متجاوزان اسرائیلی ارائه شده است. هیچکدام موفق نبودهاند. چرا؟
چون همه آنها فاقد عنصر عدالت بودهاند.
🔹مجری:آقای وزیر، از منظر ایران، آیا هنوز راهحل موسوم به «دو کشوری» را گزینهای عملی میدانید؟
آیا ایران، روسیه یا دیگر بازیگران بینالمللی میتوانند کاری انجام دهند تا شرایط انسانیتری برای مردم فلسطین فراهم شود؟
🔹دکترعراقچی: ما همواره معتقد بودهایم که راهحل دو کشوری، راهحل این مشکل در منطقه ما نیست.
تنها راه، حرکت به سمت یک دولت دموکراتیک واحد است. این موضع ایران از سالها پیش وجود داشته است؛ از همان زمانی که در سال ۱۹۴۸ درباره تشکیل دو دولت در فلسطین ـ یک دولت عرب و یک دولت یهودی ـ رأیگیری شد، ایران در آن زمان رأی مخالف داد.نماینده ایران در مجمع عمومی سازمان ملل آن زمان گفت که با این کار، شما فقط آتش را زیر خاکستر پنهان میکنید و این آتش دوباره شعلهور خواهد شد. او درست میگفت. ما معتقدیم راهحل دو کشوری به دلایل متعددی کارآمد نیست که فرصت توضیح همه آنها را ندارم، اما باور داریم یک دولت دموکراتیک واحد میتواند کارساز باشد.میتوانم شما را به تجربه آفریقای جنوبی ارجاع دهم؛ زمانی که رژیم آپارتاید فروپاشید، هیچکس به دنبال تشکیل دو دولت سیاهپوستان و سفیدپوستان نرفت. آنها به سمت یک دولت دموکراتیک واحد رفتند که در آن سیاهان و سفیدپوستان در کنار یکدیگر و در صلح زندگی میکنند.
وقتی درباره راهحل دو کشوری صحبت میشود، سؤال من همچنان پابرجاست: کشور فلسطین کجاست؟ فقط روی کاغذ وجود دارد و هیچ چشماندازی برای تحقق آن در عمل وجود ندارد.
🔸@s_a_araghchi
